Радио Азадлыг
11 сентября - можно ли было избежать?
Клоду Монике 53 года. Из них 20 лет он проработал во французской Генеральной дирекции внешней безопасности "под крышей", как выражаются представители этого скрытого мира, журналиста, специализирующегося на темах борьбы с терроризмом, шпионажа, вооруженных конфликтов, организованной преступности. Он автор нескольких книг по этой тематике. В 2002 году Клод создал и возглавил расположенное в Брюсселе частное агентство разведки и анализа рисков под названием "Европейский стратегический центр разведки и безопасности".
– Клод, что подвигло вас на написание такой обстоятельной, почти на 300 страниц, книги со столь обширным обзором ситуации с терроризмом за прошедшее десятилетие?
– Я считаю, что 11 сентября 2001 года, конечно же, было одним из поворотных моментов современной истории. По-моему мнению, это один из тех моментов, которые будут определять XXI век. Это момент, когда терроризм из просто риска в области безопасности превратился в стратегический риск. Ведь это террористическая операция, которая повлекла за собой, как минимум, две войны: в Ираке и Афганистане. А также несколько "скрытых" войн: В Йемене, в Сомали, в странах зоны Сахеля. Она повлекла за собой теракты всюду в мире. И перед лицом этой новой угрозы, или, во всяком случае, представленной в новом виде, мы наблюдали полную реорганизацию контртеррористических служб и разведки. И мне показалось интересным порассуждать на эту тему, так как это область, которую я хорошо знаю.
– Вопрос, который вы вынесли в заголовок первой главы: можно ли было избежать 11 сентября 2001 года?
– И да и нет. Об этом было много сказано, особенно сторонниками версии заговора, которые заявляли, что подготовку террористами 11-го сентября проигнорировали, что этому можно было помешать. Я в это не верю. Я считаю, что если бы годами раньше политиками были приняты правильные решения, может быть, и не было бы 11 сентября. Под правильным решением я подразумеваю ликвидацию Усамы бин Ладена. Между 1996-м, когда ЦРУ создала специальное подразделение под кодовым названием Alec Station, целиком и полностью занимавшееся бин Ладеном и Аль-Каидой, и 2001-м годом, то есть в течение пяти лет, ЦРУ предлагало семь или даже больше раз устранить бен Ладена или похитить его, чтобы судить в США за совершенные теракты. И каждый раз тогдашний президент Билл Клинтон отказывал в этом под разными предлогами.
В большинстве случаев Белый дом опасался, что операция может плохо закончиться в сложных условиях другого государства, Судана или Афганистана. В общем, какими бы ни были причины, Белый дом отступал, отказывал и позволял бин Ладену продолжать заниматься своим делом, организовывать Аль-Каиду и создавать солидную организацию, представленную в десятке стран сотнями и тысячами членов и сочувствующих, а также готовить теракт 11 сентября. В этом смысле, можно было не допустить 11 сентября. А вот можно ли было помешать этому теракту с помощью разведданных, собранных за два года, предшествовавших самой операции? Я так не думаю. Знали, что Аль-Каида что-то затевает. Знали, что против американцев. Знали, что планируется использовать самолеты. Но не более того. Информация, которой в то время обладали ЦРУ и ФБР, не давала возможности помешать совершению теракта.
– А сделаны ли выводы? Возможны ли еще теракты такого масштаба?
– Европейский координатор борьбы с терроризмом господин Жиль де Керкоф заявил на днях, что, без сомнения, мы больше не увидим терактов такого масштаба, как 11 сентября 2001 года. Надеюсь, что он прав. Но я все же отмечу, что мы были свидетелями теракта, пусть и не такого размаха, конечно, в Мумбаи, в Индии, в 2009 году. Террористическая акция длилась три дня в трех разных районах города, который был практически парализован, и тогда погибло почти 200 человек. Были значительные теракты и в Европе: в Мадриде и Лондоне. Да, это не был масштаб 11 сентября, не погибло 3 тысячи человек и не было тех стратегических последствий, как в сентябре 2001 года. Я думаю, что сегодня организовать очень крупный, с тяжелыми последствиями теракт трудно, потому что необходимо несколько десятков человек, которые участвуют в подготовке и в самой операции. 11 сентября их было двадцать. Они должны действовать в разных странах, перемещаться. Можно надеяться, что сегодня многие из таких людей будут перехвачены, спецслужбы обратят на них внимание и поработают соответствующим образом. Ясно, что теперь главным полем действия для Аль-Каиды и ее сторонников остаются сравнительно небольшие теракты, но все же с десятками жертв, и серийные теракты, какие мы наблюдаем в Северной Африке, в Пакистане и Афганистане, в Ираке каждый день, и какие завтра сможем наблюдать в Европе. Я не считаю, что опасность Аль-Каиды уже в прошлом.
– Вы сами заявляли, что бин Ладен в последнее время не представлял большой опасности.
– Я на самом деле считаю, что бин Ладен под конец стал уже просто иконой. Учитывая, как он жил – без телефонной связи, без радио, без какого-либо электронного средства для быстрого сообщения, доверяя только курьерской связи, на которую тратилось время, его операционная роль неизбежно уменьшилась. И число лиц, с которыми он был в контакте, также уменьшилось. То есть, вне всякого сомнения, он был менее активен. Но его гибель важна по двум причинам. Во-первых, конечно, в символическом смысле. Это организатор атаки 11 сентября. Он заплатил за свои преступления. Я нахожу это справедливым и правильным. Все должны быть довольны, что возмездие его настигло, пусть даже вот в такой форме. И, во-вторых, это, конечно, нанесло моральный удар по джихадистам. Но я считаю эту победу ограниченной, потому что сегодня опасность не в бин Ладене. Опасность в десятках террористических организаций и их подразделений, которые существуют в Северной и Восточной Африке, на Ближнем Востоке, в индо-пакистанском регионе и в Европе и которые более или менее независимы от Аль-Каиды.
Bütün xəbərləri izləyin
Как украинские "беркутовцы" с Майдана стали ОМОНом с Тверской
Во время антикоррупционной акции на Тверской в Москве среди ОМОНа был замечен Сергей Кусюк, бывший заместитель командующего киевского "Беркута" – бойцы этого подразделения, непосредственно под командованием Кусюка, избивали и задерживали участников Майдана. Теперь он служит в российской Нацгвардии
Первый канал с реальной картинкой
12 июня Первый канал показал репортаж из центра Москвы. В него вошло не все. Радио Свобода восстановило то, что осталось за кадром.
Имидж – все. Почему азербайджанские правозащитники и независимые журналисты попадают в тюрьму
На похищенного в Тбилиси азербайджанского журналиста-расследователя Афгана Мухтарлы на родине завели уголовное дело. Почему и за что критики азербайджанской власти оказываются в тюрьме – разбор НВ
Настоящее Время. 3 мая
О чем президенты Турции и России договорились в Сочи? Вступил в силу приговор оппозиционеру Навальному: это может помешать ему принять участие в выборах президента РФ. История успеха в самом депрессивном регионе Латвии. В России дети сами организовали переправу через реку, чтобы добраться до школы
Домик у океана. Как выглядит вилла для Людмилы Путиной – репортаж с юга Франции
На юге Франции нашли особняк бывшей жены президента России Людмилы Путиной. Виллу по соседству с дочкой – Катериной Тихоновой – приобрел новый муж Путиной – Артур Очеретный. Сперва Очеретные не хотели раскрывать информацию о себе. Но по закону, застройщик обязан предоставить данные о заказчике.
Настоящее Время. 27 апреля
Избрана новая мера пресечения отстраненному от должности главе Фискальной службы. Поставку электроэнергии в т.н. "ЛНР" могут оплатить российские потребители. Снос пятиэтажек в Москве: чем закончится спор городских властей и жильцов? Михаил Барышников стал гражданином Латвии
Настоящее Время. 20 апреля
Мать фигуранта дела о теракте в Петербурге назвала съемку ФСБ о его задержании с оружием постановочной. Кто на самом деле разработал план вмешательства России в выборы президента США, и был ли такой план? Кандидат в президенты Франции Фийон настаивает, что "Крым - исторически российская территория"
Страна самых высокопоставленных телеведущих. Почему политики захватили телеэфир Украины
Украинские политики хотят не только приходить в гости на телевидение, но и сами выступать в качестве ведуших. Рассказываем, кто из политиков стал телеведущим в Украине
Настоящее Время. 19 апреля
Международный суд в Гааге вынес решение о предупредительных мерах по отношению к Москве - не в пользу Украины. В Чёрном море раскололся надвое и затонул сухогруз. В редакцию Новой газеты после статьи о геях в Чечне пришло письмо из Грозного с "белым порошком", а ЛГБТ-активисты подали на газету в суд
Настоящее Время. 18 апреля
Обострение в отношениях Тбилиси и Москвы: глава МИД РФ Лавров приехал в непризнанную Абхазию открывать посольство. Протесты в Стамбуле: оппозиция требует отменить результаты референдума. В аннексированном Крыму возобновился суд по делу журналиста Николая Семены, обвиняемого в угрозе целостности РФ
Настоящее Время. 12 апреля
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в Москве встретился с Путиным и Лавровым. Бомбы на пути футболистов: кто устроил взрывы в немецком Дортмунде? 30 вооруженных людей в штатском переходят границу Беларуси и Литвы и объявляют самопровозглашенную республику. Остался месяц до финала Евровидения в Киеве
Погром в темноте: в Бишкеке под покровом ночи неизвестные на тракторе снесли три десятка частных домов
В районе частной застройки Ново-Павловка недалеко от Бишкека неизвестные ночью снесли три десятка недостроенных домов. Владельцы обвиняют в погроме бывших владельцев участков, которые когда-то продали землю новым жильцам. А местные власти говорят, что в Ново-Павловке вообще запрещено строительство
Настоящее Время. 11 апреля
Рекс Тиллерсон прилетел в Москву: есть ли у него способ заставить Кремль отказаться от поддержки Асада? Прошло 6 лет после теракта в минском метро, вопросы до сих пор остались. Более 1000 человек были казнены за год в мире: доклад Amnesty International. В Москве прощаются с поэтом Евгением Евтушенко
Как живет город, который его жители никогда не видели. Неизвестная Россия
Русиново Калужской области – словно Россия в миниатюре. Со всеми ее проблемами и заботами. Только вот обитатели его находятся совсем в другом мире. Там, где не просто "трудно жить", а откуда выбраться уже невозможно. Там, где нет солнечного света и лиц родных людей
"Наш дурдом голосует за Путина": в Казани прошел арт-пикет "Открытой России"
8 апреля в Казани региональное отделение "Открытой России" провело арт-пикет, на котором его участники в ироничной форме выступили против политики президента Владимира Путина.