Радио Азадлыг
Архив КГБ показывает значение разума

Интервью специалиста по истории советской разведки в связи в открытием в Кембридже для публики архива бежавшего архивариуса КГБ
Будучи старшим архивариусом КГБ, Василий Митрохин более 10 лет тщательно собирал тысячи документов и еще 8 лет систематизировал их, прежде чем бежать в Великобританию в 1992 году. Светлана Лохова, специалист по истории советской разведки, говорит, что эти материалы дают историкам уникальную возможность ближе познакомиться с работой знаменитой разведывательной структуры.
- Вы работали с кембриджским профессором Кристофером Эндрю, который в течение двух десятилетий был единственным историком, которому был разрешен доступ к документам. Профессор Эндрю уже опубликовал две книги по архиву. Следует ли нам ожидать чего-то нового от этого первого представления публике материалов?
- Конечно, он должен был ужать в свои книги [информацию] из коробок и коробок материала, и, конечно, невозможно охватить все. Поэтому даже по темам, по которым он уже писал, там будет больше содержания.
Одно из самых забавных открытий, которые мы сделали, просматривая с ним архивы, — это то, что в КГБ было подтверждено, что [двое из британских двойных агентов «Кембриджской пятерки» Гай] Берджесс и [Дональд] Маклин были любовниками, что они сами всегда отрицали.
- Как об этом стало известно?
- То, как работают архивы Митрохина, — это комбинация материала, по которому он прямо делал заметки, плюс его личное мнение. Но его мнение также было отражено во мнении работников КГБ того времени. Это значит то, что он либо делал прямые заметки из файлов, либо говорил то, что своего рода знали все [в кругах советской разведки]. И также это не следует определенному хронологическому порядку. Как это работает — например, начиная с биографии Маклина, он представляет то, что я бы назвала характеристикой, которая является своего рода рабочим описанием отдельного лица. Он [также] говорит о [том, где и когда он родился], завербован, кем был его отец и так далее. А затем он начинал давать профессиональные и личностные оценки, и тогда это вышло.
- Один увлекательный элемент, о котором стало известно из этого, — это трудности, с которыми манипуляторы КГБ сталкивались при управлении своими шпионами высокого разряда и работе со своими собственными человеческими качествами. Вы можете рассказать об этом?
- Они, очевидно, должны были брать разведданные оттуда, откуда они поступали. Поэтому люди, которые имели доступ — такие как «Кембриджская пятерка», особенно трое из них, — к такому высокому уровню разведданных, в силу своего воспитания и своего положения в обществе, — конечно, работники КГБ должны были их принять. Однако, например, это можно противопоставить Мелите Норвуд (британской государственной служащей, работавшей на КГБ с 1937 по 1972 год. — Ред.), которую КГБ на самом деле считал более важной, чем [Кима] Филби. Это была знаменитая бабушка. Она была очень спокойной секретаршей и в течение многих лет очень спокойно передавала очень важные материалы по промышленной части, в том числе по атомной энергии.
С «Кембриджской пятеркой» одной из проблем было то, что, вы знаете, Маклин, к примеру, выбалтывал, что был советским шпионом, своим любовникам, родственникам и так далее. Вопрос в том, что, конечно, гораздо лучше иметь спокойного агента, который бы просто делал свою работу. Но, с другой стороны, надо было брать разведданные там, откуда они поступали, и это часто включало управление людьми, которые часто были неуправляемыми.
- Что говорят нам эти архивы о том, как, возможно, российская разведка работает сейчас?
- Я думаю, что самый важный аспект, который показывают архивы [о российской] разведке сейчас, — это [важность] человеческого разума. В мире, где собирается невероятное количество информации, если отложить в сторону вопрос морали и прав граждан, [и] если просто говорить о том, насколько полезным и необходимым это – сбор множества данных - является, то понятно, что, к примеру, не смогли предсказать взрывы на Бостонском марафоне. Это один из примеров, когда американцы осознали недостатки своей системы. И до недавнего кризиса было сотрудничество между русскими и американцами по Чечне, поскольку они осознали, что русское знание ситуации в регионе и их связи и агенты в Чечне означает то, что если где-либо в мире планируют другое такое нападение, то они быстрее получат об этом разведданные.
- Считаете ли вы, при всем фокусе на сборе информации, что разведывательные агентства все еще признают достаточно важным человеческий разум?
- Думаю [США] слишком фокусировались на информации. Я думаю, в США в какой-то момент сказали, что сбор данных является достаточным, тогда как для русских приоритетом всегда был человеческий разум. Это означало иметь своих людей на местах в разных местах. Это их знание человеческой психологии и их способность вербовать и управлять людьми — то, что, я считаю, было чрезвычайно важным для советского и российского успехов.
- Митрохин всегда говорил, что хотел, чтобы эти документы были однажды опубликованы. Как вы думаете, в чем будет самая большая польза от этой публикации?
- Единственным местом в мире, где сейчас можно получить доступ к архивам КГБ, является Колледж Черчилля в Кембриджском университете, а не Москва. Поэтому, конечно, вы знаете, что для меня и для многих других историков это единственный способ, с помощью которого мы можем действительно подобраться к архивам КГБ. Но я также думаю, что очень важно то, что это позволит нам проводить более глубокое изучение того, что сейчас является отсутствующим измерением, то есть науки о разведке. Поскольку без понимания разведки было бы очень сложно понять советскую политику и советское мышление как в период Холодной войны, так и гораздо ранее.
Перевала с английского Анна Клевцова.
Радио Азаттык
Bütün xəbərləri izləyin
Как украинские "беркутовцы" с Майдана стали ОМОНом с Тверской
Во время антикоррупционной акции на Тверской в Москве среди ОМОНа был замечен Сергей Кусюк, бывший заместитель командующего киевского "Беркута" – бойцы этого подразделения, непосредственно под командованием Кусюка, избивали и задерживали участников Майдана. Теперь он служит в российской Нацгвардии
Первый канал с реальной картинкой
12 июня Первый канал показал репортаж из центра Москвы. В него вошло не все. Радио Свобода восстановило то, что осталось за кадром.
Имидж – все. Почему азербайджанские правозащитники и независимые журналисты попадают в тюрьму
На похищенного в Тбилиси азербайджанского журналиста-расследователя Афгана Мухтарлы на родине завели уголовное дело. Почему и за что критики азербайджанской власти оказываются в тюрьме – разбор НВ
Настоящее Время. 3 мая
О чем президенты Турции и России договорились в Сочи? Вступил в силу приговор оппозиционеру Навальному: это может помешать ему принять участие в выборах президента РФ. История успеха в самом депрессивном регионе Латвии. В России дети сами организовали переправу через реку, чтобы добраться до школы
Домик у океана. Как выглядит вилла для Людмилы Путиной – репортаж с юга Франции
На юге Франции нашли особняк бывшей жены президента России Людмилы Путиной. Виллу по соседству с дочкой – Катериной Тихоновой – приобрел новый муж Путиной – Артур Очеретный. Сперва Очеретные не хотели раскрывать информацию о себе. Но по закону, застройщик обязан предоставить данные о заказчике.
Настоящее Время. 27 апреля
Избрана новая мера пресечения отстраненному от должности главе Фискальной службы. Поставку электроэнергии в т.н. "ЛНР" могут оплатить российские потребители. Снос пятиэтажек в Москве: чем закончится спор городских властей и жильцов? Михаил Барышников стал гражданином Латвии
Настоящее Время. 20 апреля
Мать фигуранта дела о теракте в Петербурге назвала съемку ФСБ о его задержании с оружием постановочной. Кто на самом деле разработал план вмешательства России в выборы президента США, и был ли такой план? Кандидат в президенты Франции Фийон настаивает, что "Крым - исторически российская территория"
Страна самых высокопоставленных телеведущих. Почему политики захватили телеэфир Украины
Украинские политики хотят не только приходить в гости на телевидение, но и сами выступать в качестве ведуших. Рассказываем, кто из политиков стал телеведущим в Украине
Настоящее Время. 19 апреля
Международный суд в Гааге вынес решение о предупредительных мерах по отношению к Москве - не в пользу Украины. В Чёрном море раскололся надвое и затонул сухогруз. В редакцию Новой газеты после статьи о геях в Чечне пришло письмо из Грозного с "белым порошком", а ЛГБТ-активисты подали на газету в суд
Настоящее Время. 18 апреля
Обострение в отношениях Тбилиси и Москвы: глава МИД РФ Лавров приехал в непризнанную Абхазию открывать посольство. Протесты в Стамбуле: оппозиция требует отменить результаты референдума. В аннексированном Крыму возобновился суд по делу журналиста Николая Семены, обвиняемого в угрозе целостности РФ
Настоящее Время. 12 апреля
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в Москве встретился с Путиным и Лавровым. Бомбы на пути футболистов: кто устроил взрывы в немецком Дортмунде? 30 вооруженных людей в штатском переходят границу Беларуси и Литвы и объявляют самопровозглашенную республику. Остался месяц до финала Евровидения в Киеве
Погром в темноте: в Бишкеке под покровом ночи неизвестные на тракторе снесли три десятка частных домов
В районе частной застройки Ново-Павловка недалеко от Бишкека неизвестные ночью снесли три десятка недостроенных домов. Владельцы обвиняют в погроме бывших владельцев участков, которые когда-то продали землю новым жильцам. А местные власти говорят, что в Ново-Павловке вообще запрещено строительство
Настоящее Время. 11 апреля
Рекс Тиллерсон прилетел в Москву: есть ли у него способ заставить Кремль отказаться от поддержки Асада? Прошло 6 лет после теракта в минском метро, вопросы до сих пор остались. Более 1000 человек были казнены за год в мире: доклад Amnesty International. В Москве прощаются с поэтом Евгением Евтушенко
Как живет город, который его жители никогда не видели. Неизвестная Россия
Русиново Калужской области – словно Россия в миниатюре. Со всеми ее проблемами и заботами. Только вот обитатели его находятся совсем в другом мире. Там, где не просто "трудно жить", а откуда выбраться уже невозможно. Там, где нет солнечного света и лиц родных людей
"Наш дурдом голосует за Путина": в Казани прошел арт-пикет "Открытой России"
8 апреля в Казани региональное отделение "Открытой России" провело арт-пикет, на котором его участники в ироничной форме выступили против политики президента Владимира Путина.